1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
Nos dias após o 11 de setembro, não sabíamos
o suficiente.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Todos na América, desde o presidente
lá embaixo, queria saber quem era a Al-Qaeda

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
era, e não sabíamos.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
E precisávamos de respostas, precisávamos
inteligência, e precisávamos dela rapidamente.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
Nós íamos encontrar essas pessoas
onde quer que estivessem.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
Não sabíamos quando seria o próximo ataque,
e pensamos que algumas dessas pessoas

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
poderia nos ajudar a responder a essa pergunta.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
NÓS. autoridades dizem que Mohammed está sendo
interrogado com, citação, todos

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
pressão. Sabíamos que tínhamos que fazer algo
diferente.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
Agentes da Al-Qaeda foram
afogado mais de 260 vezes.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Então, quando o nosso governo diz que não
valor resultou disso, fiquei chocado. eu estava

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
surpreso. O procurador-geral é
lançando uma investigação sobre

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
que a CIA torturou suspeitos de terrorismo.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Fiquei realmente perturbado com o que crescemos
saber.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
servindo nosso país, sob a direção de
nosso país.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Hoje vou ligar para um oficial
investigação sobre se houve

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
destruição de provas e obstrução
da justiça na destruição destes

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
fitas de vídeo. E no final, estávamos
jogado aos lobos.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
Não pensei em ir para a cadeia e
talvez eu devesse ter feito isso.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
Minha esposa e eu tínhamos acabado de voltar do meu
última tarefa.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Eu era chefe da estação da Cidade do México.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
Voltamos a tempo de as crianças irem
para a escola, e no dia 11 de setembro,

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
minha esposa e eu estávamos desfazendo nossas coisas,
e um amigo nosso ligou

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
para nos contar sobre o primeiro avião que
entrou na construção.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Todo mundo entendeu.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
A magnitude do golpe que nossa nação
tomou, perdendo 3.000 de seus compatriotas

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
em sua casa, seu país, foi
algo que eu não acho que tivemos

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
desde que os japoneses atingiram o Havaí.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
E eu pensei, isso é guerra.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
Nós vamos para a guerra.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
Meu nome é Jose A. Rodriguez, Jr., e eu
estava na Agência Central de Inteligência

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
por 31 anos.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
Nos dias que se seguiram ao 11 de Setembro, muitos dos
agência se uniu.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
As pessoas queriam sair da aposentadoria
e sirva.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
As pessoas apareciam no portão da frente
dizendo, me coloque dentro, eu farei o que for.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Lembro-me de ligar de volta para o deputado
diretor e dizendo, não sei o que

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
isso é, eu não sei o que vai acontecer
acontecer, mas eu quero entrar.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
Meu nome é Philip Mudd. Eu fiquei em segundo lugar
responsável pelo Contraterrorismo Global

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Operações e Análise.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Acho que a coisa mais difícil de capturar
Os americanos que olham para isso hoje são

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
vai ser o problema de mentalidade.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
A intensidade não era apenas nunca
acontecer de novo, mas cabe a você fazer

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
certeza que isso não acontecerá novamente.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Então você vai para casa e diz: e se eu
perdeu alguma coisa hoje? E se acontecer

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
acontecer novamente amanhã?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
E se disséssemos que tínhamos essa pessoa em um
banco de dados?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
O que você diz? Você diz, desculpe, nós
perdeu de novo? Seu pai não vem

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
O senso de responsabilidade e urgência
era diário.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
E foi intenso.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
Tínhamos informações de que a Al-Qaeda estava
planejando três adicionais e

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
ataques devastadores.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
A primeira ameaça foi uma segunda onda de
aviões.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
De onde isso virá? Quem é
próximo? Qual é a próxima cidade?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Lembro-me de ligar a rádio local e
houve uma reportagem sobre um pequeno avião

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
ao redor da Casa Branca. Imediatamente,
lâmpada acende.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Perdemos um.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
Eu estraguei tudo. É por nossa conta. Eu estraguei tudo. Cada
único dia. Em retrospecto, foi apenas um

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
avião que violou a Casa Branca
espaço aéreo, alguém que não conhecia o

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
regras.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
O senso de urgência é muito difícil
exagerar.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
Meu nome é Benjamim Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
Sou um pesquisador sênior em governança
estudos na Brookings Institution.

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
Passei a maior parte da minha carreira escrevendo
sobre a lei de segurança nacional.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Todos acreditavam que o próximo ataque
estava acontecendo amanhã.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
E eles realmente acreditaram nisso. E por
a propósito, todo mundo também.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
Em segundo lugar, estávamos extremamente preocupados com
a possibilidade de a Al-Qaeda ter sido

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
vou lançar algum tipo de antraz
ataque contra nós.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
Ainda estamos em testes finais para
determinar absolutamente se essas duas mortes

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
estavam relacionados à exposição ao antraz.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Eu era um jovem redator editorial do
Washington Post.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
E logo após o 11/09,
houve ataques de antraz.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
Nossa sala de correspondência foi fechada. E todos nós
assumido por um tempo

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
que isso era coisa da Al-Qaeda.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
Sabíamos que a Al-Qaeda estava interessada em
desenvolvendo algum tipo de nuclear

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
ou bomba radiológica.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
Na verdade, tínhamos encontrado os esquemas de
uma arma nuclear que foi entregue

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
para a Al-Qaeda.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
Estávamos diante de uma bomba-relógio. O
o presidente estava nos pressionando.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
O Congresso estava nos pressionando.
Até a mídia estava dizendo, não permita

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
um ataque aconteça.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Esta foi a emergência do nosso tempo.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
Direcionei todos os recursos do nosso
inteligência e aplicação da lei

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
comunidades para encontrar os responsáveis
e levá-los à justiça.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
O presidente queria uma resposta ao
ataques.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
Ele se tornou...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Sua prioridade número um.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
E o centro de contraterrorismo tornou-se
a ponta pontiaguda da lança.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
Em maio de 2002, fui designado como
novo diretor do contraterrorismo

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
centro. E fiquei surpreso porque
geralmente alguém designado para esse trabalho

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
de uma divisão que cuida do
Oriente Médio ou Norte da África, não alguém

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
da América Latina, que é o que meu
experiência foi com.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Nasci em Porto Rico.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
Mas eu cresci na América do Sul. Meu
meu pai trabalhava para agentes

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
desenvolvimento internacional. Então tivemos um
conexão com os EUA embaixadas

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
no exterior. Eu fui para a Universidade de
Flórida, me formei em direito.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
E quando terminei a faculdade, eu queria
fazer algo que me levaria de volta

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
indo para o exterior.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Então me inscrevi na Central de Inteligência
Agência.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
Eu não sabia exatamente o que estava recebendo
porque você realmente não conhece o

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
agência até você entrar nisso.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
Mas eu pousei exatamente onde eu queria
ser, que é o diretor de operações.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
Eles coletam informações e
ação secreta.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
Ele não tinha experiência em
contraterrorismo, mas José tinha razão

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
o trabalho porque ele tinha algum
características, eu acho, que o fizeram

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agressivo, disposto a correr riscos.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
José personificou isso.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Então, embora saibamos que eles estavam vindo até nós
com diferentes ameaças, não tivemos

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
as informações específicas para interromper um
ataque.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
E estávamos muito preocupados com isso.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
Não sabíamos o suficiente.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
Não sabíamos o suficiente.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
A primeira pergunta que estávamos tentando responder,
acredite ou não, era bem básico.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
Quem é o adversário?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Nossa compreensão da Al-Qaeda era
extremamente limitado. Eu não disse limitado.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
disse extremamente limitado.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Felizmente, alguns meses antes das 9
-11, estávamos rastreando isso

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
e seu nome era Abu Zubaydah.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
Não creio que haja dúvidas, mas uma
homem chamado Abu Zubaydah é próximo

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
associado da UBL, e se não o
número dois, muito próximo do número dois

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
pessoa na organização.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Abu Zubaydah era um orquestrador, mais ou menos
de um facilitador da Al-Qaeda. Ela tinha

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
se deparar com a tela dela depois que ele
despachou um terrorista para explodir o LAX.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassam foi preso e nos contou
que Abu Zubaydah o enviou. Então nós

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
sabia. que Abu Zubaydah teve acesso a
aquele núcleo de liderança da Al-Qaeda e que

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
poderia nos fornecer a inteligência
que precisávamos lidar com esses

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
ameaças. Então começamos a trabalhar muito
para encontrá-lo.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
Sabíamos que os seniores, como Abu
Zubaydah, teve que se comunicar.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
E na comunicação, descobrimos
algumas informações técnicas que nos deram

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
uma ideia de onde ele estava no Paquistão. Nós
tínhamos 16 sites diferentes onde tínhamos

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
suspeitas de que ele estaria, mas nós
não tinha certeza.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
Houve vários ataques naquela noite,
e em um desses locais, foi um

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
lote vazio.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
Mas vimos que havia comunicação
cabos indo para esta casa.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Então os paquistaneses entraram e houve
um tiroteio.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Abu Zubaydah tentou escapar e foi
filmado no processo e capturado e

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
confirmou que era ele.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
Ele foi capturado pela polícia paquistanesa,
Agentes da CIA e do FBI em uma casa em

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faisalabad, ao sul de Islamabad.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
Eu me lembro daquela noite.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Todo mundo queria saber tudo, tudo
a hora, todos os dias. As perguntas

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
eram, ei, CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Esta é a maior resposta que enfrentamos
em muitos anos de segurança nacional desde

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
Segunda Guerra Mundial.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
Qual é a resposta?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
O que ele sabia? Qual é o próximo
atacar? Quando isso vai acontecer? Nós

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
saiba agora.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Depois que Abu Javed foi capturado, não
quero deixá-lo no Paquistão porque nós

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
não sabia se ele ia ser despedido
ou se seus amigos iam entrar

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
e tente tirá-lo de lá. Então a decisão
teve que ser feito sobre o que vamos

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
fazer agora.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Se você mandá-lo para os Estados Unidos,
os EUA sistema legal, ele vai

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
o que é chamado de advogado.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
O advogado vai dizer, nunca
diga qualquer coisa sobre qualquer coisa.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
E houve muitas reuniões em
escritório do diretor da CIA.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
Como lidamos com Abu Zubaydah?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Muito rapidamente, as pessoas começam a dizer, bem,
talvez devêssemos falar com esse cara

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
nós mesmos.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
E se fizermos isso, temos que ter isso
fora dos Estados Unidos, então não podemos

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
advogado.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Vamos encontrar um lugar onde possamos fazer isso.
Essa foi a origem do primeiro negro

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
local.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
Um black site é um local que é um
local secreto onde tomamos um al

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terrorista para que possamos interrogá-lo
sem qualquer pressão

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
de qualquer outra pessoa.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
O objetivo é obter inteligência
que possamos divulgar e compreender

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
melhor o que está acontecendo com a Al-Qaeda
e seus planos e intenções.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
Não faríamos nada ilegal. Nós
não íamos fazer isso.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
Mas íamos forçar os limites
em termos do que poderíamos fazer.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
Naquela época, a questão era: você tem
uma visão que diz com que rapidez e quão

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
agressivamente podemos eliminar o alvo?
E você tem coragem de dizer,

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
olha, eu sei que décadas depois,
as pessoas vão dizer, nós não gostamos

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
você fez. Eles talvez não se lembrem do
teor da época.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
Mas a atitude dele foi, eu entendo isso.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
Eu vou viver com isso.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Vamos.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
Imediatamente após o 11 de Setembro,
fiz algumas coisas que estavam erradas.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
Fizemos muitas coisas que foram
certo.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
Mas torturamos algumas pessoas.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
Boa noite. O Senado está prestes a
divulgar um polêmico relatório sobre o

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
técnicas de interrogatório usadas pelo
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
São as próprias descrições gráficas de
os chamados interrogatórios aprimorados

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
que se destacarão neste relatório.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Quero ter cuidado com a maneira como
falar sobre o relatório do Senado porque eu

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
realmente acho que de muitas maneiras isso
deu uma enorme contribuição.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
A maior parte do que sabemos sobre
o programa

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
vem desse relatório e das respostas
para isso. Também tem vários, eu

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
pense, falhas bastante profundas.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Realmente faz isso sem remorso
não se colocar no lugar

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
das pessoas em tempo real com o
direção e orientação que eles

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
estavam recebendo, inclusive do Congresso.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
Mas eu me recuso a ter uma discussão sobre
a palavra tortura. Eu acho que deveríamos

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
a brutalidade do programa no
cara, honestamente.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda ficou gravemente ferido durante
captura.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
Queríamos salvar a vida dele, é claro.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
A CIA envia uma equipe médica para manter
ele vivo.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Eles formam um conjunto extraordinário de
intervenções para interrogar

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
Nós não estávamos no negócio de
agarrando pessoas no passado, antes de

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Sou Mike Rogers, ex-presidente do
Comitê Seleto de Inteligência da Câmara.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
O que acreditávamos na época, e
certamente os serviços de inteligência, o

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
acreditava na época, era que eles seriam
capaz de nos dar informações para parar

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
outro ataque terrorista.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
Há uma razão pela qual temos uma CIA, e
há uma razão pela qual os presidentes

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
ao longo da história confiaram
CIA para fazer esse tipo de trabalho.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Você sabe, aceitamos como um país que,
você sabe, ter uma inteligência secreta

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
serviço é importante para o país
segurança e que essas pessoas

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
leis de países estrangeiros. Certo.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
Mas aja de acordo com a lei americana
porque eles estão recebendo aprovação do

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
presidente. Eu não acho que haja um
disputa sobre isso.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
Meu nome é Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
Sou correspondente do New York
Tempos. Eu cobri o mundo da inteligência

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
especificamente a CIA para o caso de Nova Iorque
Tempos por uma década. E eu acho que

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
a história também mostrou que mais frequentemente
do que não, a CIA não é um ator desonesto.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
Nesta nova guerra, o mais importante
fonte de informações sobre onde

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
terroristas estão se escondendo e o que são
o planejamento são os próprios terroristas.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
Começamos a fazer perguntas a Abu Zubaydah
enquanto ele estava se recuperando.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Abu Zubaydah nos contou que Mukhtar,
Mukhtar significa cérebro em árabe,

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
que Mukhtar era Khalid Sheikh Mohammed,
e confirmou para nós então que Khalid

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Sheikh Mohammed era o chefe de
operações da Al-Qaeda, o cérebro

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 ataques.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
Quando a Al-Qaeda fez referência ao cérebro, quem
o cérebro era,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
Acredite ou não, não sabíamos.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
Isso mostra quão pouco sabíamos sobre
a organização e quão valiosa ela

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
era, não apenas ter informações sobre ameaças
de um detido, mas quem é Mukhtar?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
Esse é Khalid Sheikh Mohammed. Oh, tudo bem.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
Precisamos desse cara, não só agora, mas
ontem. Ele tem que descer.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
Mas depois que Zubaydah se curou de seu
feridas, ele parou de falar.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Basicamente, ele simplesmente nos dispensou.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
E o presidente, novamente, estava nos perguntando
todos os dias, qual é a história? O que são

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
você está fazendo sobre essa ameaça? O que é
acontecendo?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
E não estávamos recebendo nenhuma resposta de
ele.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Então isolamos Abu Subeda e eu
trouxe todo mundo de volta para a sede

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
para que pudéssemos conversar sobre o que poderíamos fazer
para fazê-lo falar conosco.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
O programa de interrogatório aprimorado é um
programa para colocar alguém sob pressão, então

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
que eles acham que não há saída
exceto para cooperar.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Havia a intensidade do tempo e
a questão básica de, se não o fizermos

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
aperte-os, por que eles falariam
para nós?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
No centro do aprimorado
programa de interrogatório eram 10 técnicas

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
queria obter aprovação.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Você pediu permissão para todos aqueles
técnicas, correto?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Correto. A atenção?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Parede, imobilização facial, tapa facial, cãibra
confinamento, parede,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
posições de estresse,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
privação de sono, afogamento, uso de
fraldas, insetos,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
e simulação de enterro.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
E fomos ao Departamento de Justiça e
disse, essas são as técnicas que queríamos

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
para usar contra a Al-Qaeda. Você precisa
nos dê...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
uma leitura sobre se eles são legais ou
não.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
E eles fizeram. Eles nos deram uma ligação
parecer jurídico por escrito.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
Com isso em mãos, fomos para o
presidente e sua segurança nacional e

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
você precisa nos direcionar a partir de uma política
perspectiva para fazer isso.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
E uma vez que tivemos todas essas aprovações e
acordos, então passamos a

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
implementá-los com Abu Zubaydah.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
E assim os resultados são uma série de
memorandos do Departamento de Justiça que são

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
permissivo. É por isso que eles dizem a você
tudo o que fizemos foi legal.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
E então fomos...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
Para o Congresso, a liderança do
Comitê Selecionado do Senado sobre Inteligência

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
e a Câmara, a Seleção permanente
Comitê de Inteligência.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
Nós os informamos e eles concordaram.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Senador Rockefeller, caso os EUA
torturar esse cara? Nós não sancionamos

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
tortura, mas há torturas psicológicas e
outros meios que podem realizar a maior parte

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
o que queremos.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
E eu posso entender toda a questão
com a moralidade.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
Todos nós tivemos que nos decidir
se queríamos participar.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
Ou não.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
No meu caso, e talvez eu seja um simples
cara de mentalidade, mas quando me disseram que era

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
legal, quando reconheci a ameaça que
estávamos submersos, muito rapidamente,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
para mim, eu sabia que queria fazer isso.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
Antes dos ataques, ninguém teria
não apenas executou isso, ninguém faria

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
concebido disto.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
Tornou-se realidade depois dos ataques, mas
isso é só porque as pessoas viram

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
essas imagens e viveu o tipo
de momentos marcantes onde você vê pessoas

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
pular de um prédio e dizer: eu não
importa o que for preciso. Se você precisar

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
esses caras, se você precisar de afogamento
eles, tudo bem.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
Isso começou a mudar em 03, 04, 05,
e além, mas 01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
Não. Faça isso. E faça isso agora.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
A pedido dos nossos psicólogos,
comecei a filmar Abu Zubaira e

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
depois outros prisioneiros mais tarde porque
eles queriam saber como eles estavam

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
agindo durante o interrogatório e depois
quando eles estavam em suas celas de prisão.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
E muitas pessoas sentiram que seria
ajude-nos a escrever nosso relatório se tivéssemos

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
fitas.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
Fiquei chocado e enjoado com o
detalhes do programa.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
Alguns dos menores incluíam sons altos
música e luz. E então houve uma espécie

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
de elevado a partir disso, havia
colocar fraldas nas pessoas e com um

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
alimentação retal para que eles obtenham o suficiente
nutrição, mas eles não comem.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
E então a cúpula foi o afogamento simulado.
E não tenho nenhum problema em chamar isso

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
tortura. Sempre haverá
alguém.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
quem discorda da política.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
O problema é que essas pessoas perguntaram
por isso, você sabe.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Foram eles que entraram aqui,
e eles teriam vindo de novo e de novo

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
e novamente se não os tivéssemos impedido.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Depois que eles passaram pelo aprimoramento
processo de interrogatório, Abu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
para conversar.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Foi provavelmente o mais extravagante,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agressivo,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
conjunto abusivo de atividades da CIA que
aconteceu nos últimos 25 anos.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
E eventualmente, quando essas coisas se tornaram
público, as liberdades civis e os direitos humanos

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
comunidades de direitos disseram, oh, meu Deus,
eles fizeram o que?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Esta noite, os interrogadores da CIA alegadamente
ameaçou matar os filhos de um

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
suspeito de terrorismo e ameaçou outro
com uma arma e uma furadeira. Agora o

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
Departamento de Justiça está abrindo um processo criminal
investigação.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
Eu não sabia das consequências, francamente,
talvez ingenuamente.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Eu sabia que seria difícil
período.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
Não pensei em ir para a cadeia ou
qualquer coisa assim.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
E talvez eu devesse ter feito isso.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Abu Zubaydah, ele nos deu informações muito importantes
inteligência, que usamos para capturar

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Khalid Sheikh Mohammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
chefe de operações da Al-Qaeda. Khalid
O Xeque Mohammed foi preso junto com

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
dois outros homens no sábado no Paquistão.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
NÓS. autoridades dizem que Mohammed está sendo
interrogado com, citação, todos

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
pressão em um local não revelado
fora dos EUA e fora do Paquistão.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Quando você diz que estamos prendendo Khalid
Xeque Mohammed.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
em um local não revelado onde estamos
interrogando-o.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Todo mundo meio que sabe que existe
alguma coisa feia acontecendo lá.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Ele veio para a escola aqui.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Ele foi para a Universidade da Carolina do Norte. Ele
era engenheiro mecânico.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Então ele nos estudou. Ele nos conhecia.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Inteligente.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Muito inteligente.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
Eu não sei qual QI ele tinha, mas você
sabe, lá em cima.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Khalid Sheikh Mohammed foi o mais difícil
de todos os detidos.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Ele poderia sofrer afogamento o dia todo.
Ele não teve nenhum problema com isso.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Muito rapidamente, ele supôs que, você
sabe, duraria 10 segundos e ele

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
nos avisaria com as mãos, você
sabe, 10 segundos se passaram. Você precisa

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
pare com isso, você sabe.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Eventualmente, a privação de sono, e eu
acho que o efeito cumulativo de

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
eventualmente levou à rendição.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
Mas quando eles se renderem, eles então
conte-nos muitas coisas.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Como resultado, você obteve coisas realmente boas.
Mas o que uma coisa realmente boa significa é minúsculo

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
pedaços de um mosaico gigante.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Pense nisso como um caleidoscópio. Como você
conseguir mais e mais detidos e combinar

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
que com informações que você obtém de outros
serviços de segurança e interceptados

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
comunicações, você começa a puxar um
caleidoscópio juntos. Pegue 72.000

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
informações em um caleidoscópio
e lentamente observe-os entrar em foco.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
KSM foi crítico junto com os outros
Mais de 100 detidos porque nos deram

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
pequenos fragmentos que para os nus
olho eram insignificantes.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
Foi só porque você tinha centenas de
analistas tentando reunir esses

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
fragmentos de informações, aqueles
pedaços de vidro quebrados para dizer que isso é

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
o vidro parece.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
Isso é o que era valioso.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
E isso nos deu uma incrível
compreensão da Al Qaeda, seus

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
suas táticas e capacidades.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Enquanto o relógio passava de 02 para 03, 04,
mais e mais membros da Al Qaeda foram

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
para baixo, a organização de liderança, em um
nível que eles não poderiam substituir. Pense

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
disto como dentes de tubarão.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Se você tirar um a cada seis meses,
o tubarão substituirá esse dente. Nós

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
comecei a tirá-los mais rápido e
cada vez mais rápido. E com o tempo, com

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
mistura de inteligência de todas essas peças de
inteligência, estamos começando a destruir

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
a organização.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Portanto, o impacto que o reforço
interrogatório teve em nossa capacidade de

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
destruir a operação da Al-Qaeda que
nos atacou em 11/09, foi um enorme

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
realização da qual tenho muito orgulho.
Está muito claro para mim que eles conseguiram

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
coisas neste programa.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
Não está claro para mim se eles
tenho coisas boas especificamente por causa de

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
a aplicação dessas técnicas.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
Não há como saber a resposta para
essa pergunta.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
Lembro-me de pessoas dizendo consistentemente:
haverá vingança.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Haverá retorno pelo que você
fez. Haverá perguntas

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
sobre técnicas duras de interrogatório.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
Foi interessante. Khalid Sheik
Mohammed nos contou que eventualmente seu

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
o governo virá atrás de você porque
disto.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
E ele estava certo.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
Em 2004, as coisas estavam começando a acontecer
sobre as operações secretas do

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
período pós -9 -11. O primeiro grande
onda de choque sobre a questão do interrogatório

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
detenção foi o escândalo de Abu Ghraib em
Iraque em 2004.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Esse escândalo realmente criou muita
raiva, eu acho, em público porque

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
geralmente essa visão de que, você sabe, isso
não é como devemos tratar

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
pessoas.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
A história de Abu Ghraib é divulgada, e isso
era real

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
tortura por sadismo e prazer.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Quer dizer, sinto-me confortável em usar a palavra
tortura para descrever o que aconteceu no

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
programa da CIA, mas foi uma tortura para um
propósito nobre, certo? Quero dizer, esses

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
estavam realmente tentando obter informações
para impedir ataques terroristas. As coisas

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
o que estava acontecendo em Abu Ghraib é
sadismo simples.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Embora não tivéssemos nada a ver com isso, eu
sabia que a mídia não iria

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
diferenciar entre um legalmente
programa autorizado como o nosso e o Abu

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Escândalo Ghraib que envolveu autoridades de baixo nível
policiais militares abusando de prisioneiros.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Pouco depois de Abu Ghraib, houve o
primeiras histórias sobre detidos na CIA

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
custódia e parte do interrogatório
métodos que foram usados.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
A controversa desclassificação e
divulgação dos memorandos de tortura da CIA. Eles

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
divulgou que três membros da Al-Qaeda
agentes foram afogados mais

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
vezes. Todos se referem a eles como os
memorandos de tortura. É uma justificativa para

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
uso do interrogatório aprimorado
programa.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Quando vazou para os jornais, eu
lembre-se da mudança de atitude de

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
políticos. Fiquei realmente perturbado com
o que eu estava lendo e o que crescemos

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
sabe.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
Em 2005, a Al-Qaeda estava em declínio.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
E a razão é por causa do
inteligência obtida.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
Mas sabíamos que o tempo havia mudado
e que lenta mas seguramente estávamos

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
apoio no Congresso.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
Você não precisa quebrar nossas leis e
nos rebaixarmos para conseguir o que é bom

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
inteligência. Não somos assim
Americanos.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
O Congresso foi informado sobre isso durante todo o
ao longo do caminho e estava confortável com isso.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Então isso se torna público e todo mundo
visualização alterada.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
Fomos atacados pela mídia e por
os políticos entrando em 2004

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
eleições. E essa oposição ao que
estávamos fazendo e condenação do que

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
estavam fazendo continuou até o final de
2005, quando removeram o legal

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
proteção. que obtivemos de
o Departamento de Justiça.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Eles tiraram. Eles levaram embora.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
E o diretor da CIA na época,
Porter Goss, decidiu, bem, é isso.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
não posso mais fazer isso.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Quero dizer, não podemos colocar a carreira das pessoas
em perigo, seus meios de subsistência em

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
perigo, se eles não tiverem o
proteção do nosso governo.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
Em 2006, o conjunto melhorou
o programa de interrogatório estava morto.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
Mas um ano depois, a decisão que tomei
feito voltou para me assombrar.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
Em novembro de 2002, a localização do
site negro onde nós

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
começou a implementar o aprimoramento
o programa de interrogatório foi destruído.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Tinha vazado para a mídia.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
Quando ficou claro que teríamos
abandonar o local e ir para algum lugar

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
mais,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
Calculamos que 92 fitas, você sabe, nós
simplesmente não poderia estar dominando todos eles

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
lugar e que não havíamos ganhado nenhum
insights psicológicos e não

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
mais eles.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Então o site negro pediu aprovação para
destruir as fitas.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Coordenamos a nossa resposta com o
Gabinete do Conselho Geral para destruir o

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
fitas.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
E ele diz, bem, nós queremos
investigar.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Demorou um ano.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Isso é agora 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
E no final, a conclusão foi que é
cabe à alta administração da agência decidir

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
o que fazer com as fitas.

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo iria para a Casa Branca,
falar com Harriet Myers, a presidente

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
advogado.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Ela diria, bem, não, espere. Ele
iria ver Gonzalez no

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
geral. Bem, ninguém faria um
decisão.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
O tempo passou.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
E então você teve o escândalo de Abu Ghraib
envolvendo policiais militares de baixo escalão.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
E fiquei pensando, as fitas vão
vazar.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
E eu tenho todas essas pessoas cujos rostos
estão nessas fitas.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
Quanto tempo devo esperar?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
Todos nós sabíamos que se o rosto de uma pessoa
apareceu em uma fita, essa pessoa iria

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
difamado para sempre, talvez sujeito a algum
ação legal. Talvez as pessoas processassem

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
eles. Talvez as pessoas no exterior
identificá-los e ir atrás deles.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
E eu acho que a atitude do José foi bonita
básico. Não se trata de um encobrimento.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
É sobre ser o chefe de operações
e dizendo: não permitirei que meu povo

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
ser difamados por algo que eles
foram autorizados a fazer há alguns anos. eu

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
não vou deixar isso acontecer.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Um fim de semana na minha casa, de repente
ficou claro.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Ninguém vai tomar a decisão.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Ninguém vai tomar essa decisão.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Então, na segunda-feira, fui ao meu escritório e
liguei para minha equipe sênior e advogados

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
e fiz duas perguntas a eles.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
É legal destruir as fitas?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
E eu tenho autoridade para fazer isso?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Quando a resposta que recebi foi sim e sim, eu
foi em frente.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
e ordenou a destruição do
fitas.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
No decorrer das conversas eu tenho
com diferentes fontes, aprendi

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
que havia fitas de
interrogatórios que foram destruídos.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
A destruição de fitas ressoa em
O escândalo de Washington, então começo a me animar

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
e começo a tentar aprender mais sobre
o que aconteceu.

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Eu tinha uma vaga compreensão de que José
Rodriguez encomendou as fitas

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
no final de 2005, quando a pressão foi
montando dentro da CIA e na CIA

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
sobre seu interrogatório de detenção
programa.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Então eu escrevo a história e não estava
pensando na minha cabeça, isso vai ser

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
sucesso de bilheteria. Eles não tinham nenhum sentido
do que aconteceria.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Estou me preparando para me aposentar.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
Minha esposa, Patty e eu.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Geralmente tomo um martini à noite
e assista ao noticiário da noite.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
E de repente minha agência oficial
fotografia e meu nome completo apareceu

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
na tela da TV.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
Você não pode imaginar o choque que foi
para alguém como eu que esteve lá

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
por mais de 30 anos, que havia sido
disfarçado todos esses anos, e quem estava

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
semanas antes da aposentadoria para todos
de repente me encontro.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
acusado de possíveis irregularidades
televisão nacional.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodriguez tinha suas próprias razões para
destruindo as fitas. Mas de um

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
Perspectiva Democrata, você aprende que o
Administração Bush

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
tem... feito essas coisas e tem
autorizou a CIA a fazer essas coisas.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
saiba que Abu Ghraib aconteceu, e
então você aprende que existem fitas e

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
eles foram destruídos pela pessoa que
foi responsável por supervisionar o

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
programa. Grandes escândalos foram feitos
de muito menos que isso.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
No dia seguinte à minha história, o Juiz
Departamento lançou um crime completo

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
investigação sobre a destruição de
as fitas.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
Políticos conhecidos da época
proclamou que eu estava envolvido em um

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-up, então espero que tanto a Inteligência
Comissão e o Procurador-Geral da

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
Estados Unidos vão investigar
agressivamente as respostas às perguntas

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
esse encobrimento.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
E com certeza, um promotor especial
foi designado para investigar.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
Inicialmente,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Um tanto ingenuamente, eu disse, bem, ok. eu
quer dizer, tudo está de acordo com as regras. Você

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Discuti isso com meus advogados. Eles
disse que tinha autoridade para fazer isso, e

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
era legal.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
E talvez demore três meses.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Bem, foram três anos.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Eles intimam cada memorando, cada
documento, cada cabo.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Eles entrevistam todos que trabalharam com
eu.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
E então vieram as reportagens da imprensa, que
foi incessante e explosivo.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
e sugeriu que eu havia destruído
provas de tortura.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Muitos acreditavam que havia criminalidade aqui
porque o ato de destruir as fitas

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
no final de 2005 ocorre em meio a esse crescimento
escândalo em Washington

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
sobre a detenção da CIA e
interrogatório.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
E a crença era que a CIA percebeu
que eles nunca iriam manter isso

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
quieto. Isso seria um escândalo em
algum ponto. E que havia outros

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
motivos, que era que nunca poderemos
leve essas fitas ao Congresso, vá

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
em outro lugar, porque eles vão ser
ruim.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Você sabe, eu só assisti um pouco
segmento que foi enviado para mim de uma só vez.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
E, sim, acho que você faria
provavelmente diria que foi difícil de assistir

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
a maioria das pessoas, certo?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Isto não é para os fracos de coração, você
sabe?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Isso é real.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Este é o nosso mundo.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Foi a decisão certa para o certo
razão, e a razão era proteger

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
as pessoas que votam em mim.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
E no final, Durham sai em 2010
e basicamente diz que ele não era

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
vai me cobrar.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
E fui inocentado.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Infelizmente, os ataques da mídia
e pelos políticos continuou.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
Então você tinha a Inteligência do Senado
Comitê lança sua própria investigação

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
começou com a destruição do
fitas, que no final das contas meio que espiralaram

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
cresceu em seu próprio relatório sobre todo o
processo de interrogatório de detenção.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Batalha no Capitólio por causa de um explosivo
Relatório do Senado sobre o uso da tortura.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
Havia dezenas de milhões de documentos
disponibilizado à Inteligência

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
Comitê para fins deste
investigação, e eles realmente foram

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
Democratas do Comitê de Inteligência do Senado
afirmam que a agência brutalizou o terror

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
suspeitos, enganaram o Congresso e o Partido Branco
Casa.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Acho difícil entender como
alguém poderia dizer que, em retrospecto,

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
a CIA não manteve o Congresso
informado. Eu estava entre os da CIA

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
até o Congresso e disse: este é um
tapa na mão.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Isso é privação de sono. eu conversei com
membros do Senado e membros do

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Congresso que não disse nada ou
tudo bem. Agora, se eles querem saber

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
afogou alguém 20 vezes em vez de
30, eu diria, ok, mea culpa.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
Mas se a pergunta é: você tem
sites negros e o que foi feito nesses

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
sites negros?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Eu só não sei o que dizer. eu
disse a eles. Eu disse a eles.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Tenho certeza de que a CIA fez algum grau de
caiação. Por exemplo, a frase

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
posição de estresse.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
É uma frase muito anti-séptica, certo?
A frase pendurada em seus braços com

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
muito pouco peso no chão transmite
algo muito diferente.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
E então pode ter havido perguntas
que nunca foram perguntados, que deveriam ter

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
foi perguntado nesses briefings. Pode haver
foram coisas que foram ditas que

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
não foram ouvidos.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Alguns dos outros membros do
Congresso, incluindo Nancy Pelosi, foram

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
apoio no início e, claro,
claro, também se voltou contra nós.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
A cada passo do caminho, o
administração estava enganando o

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
esse é o problema. E é por isso que nós
preciso de uma comissão da verdade para investigar

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
De repente, deixamos de ser
os mocinhos para serem os bandidos.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
O relatório parecia sugerir que o
A CIA enganou a eficácia do

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programa, o que foi colhido do
programa, seja ou não acionável

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
a inteligência veio disso.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
Julgando-nos sobre a ética das coisas
como interrogatórios severos e

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
afogamento simulado, sim, disseram-nos, conseguimos
isso.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
Mas nos julgando para dizer o que você adquiriu
não foi útil, isso é loucura.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
É tão errado, os milhares de
relatórios de inteligência de que conseguimos isso

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
sobre a estratégia da Al-Qaeda, a sua
táticas, suas capacidades, seus

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
de finanças, logística.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
treinamento, métodos de ataque, planos e
intenções de ataques.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Tudo isso veio do aprimoramento
programa de interrogatório.

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Eu acho que há muitas coisas que o relatório
contribuiu, mas uma coisa você não

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
penso são as imensas realizações
a CIA fez neste período,

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
o que realmente envolveu...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
A destruição da Al-Qaeda como
força operacional. E este foi um

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
coisa que eles fizeram. E ninguém fala
sobre isso. E a razão é esta.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
E quando as pessoas ficam desconfortáveis
com as coisas feias que eles já foram

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
confortável, eles culpam você.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
Devíamos ter contado a mais pessoas e
deveria ter documentado isso.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
Só estamos servindo nosso país no
rumo do nosso país.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
E no final, fomos jogados no
lobos.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
A verdade sobre a descida do nosso país para
a tortura não é preciosa.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
É nocivo. É sórdido.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
A tortura e a ilegalidade não têm lugar
América.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Estas técnicas de interrogatório não foram
legais.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
Os políticos, eles não conhecem o
danos que causa aos povos e

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
famílias. Quero dizer, tivemos esposas que vieram
minha casa chorando.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Porque os seus maridos tinham sido
investigado durante o Bush

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
então novas investigações começaram durante
a administração Obama. Eles tiveram que

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
em seus fundos de faculdade para seus filhos
para pagar os advogados.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
E a incerteza de tudo isso. Meu
os pais são idosos.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Quero dizer, você sabe, por um tempo todos eles
pensei que iria para a cadeia. Você sabe, eu

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
quer dizer, é difícil.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
Já tive pessoas que olharam para mim e disseram: como
você poderia fazer o que fez?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
E minha resposta é: quem você acha que nós
são?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Joguei na liga infantil.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Eu cresci pescando.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Eu cresci em uma escola católica. eu gastei
minha vida do primeiro ao oitavo ano

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
diagramando frases com as Irmãs
do Imaculado Coração de Maria.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Nós somos você.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
Fizemos boas escolhas?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Talvez não.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
Mas no teor dos tempos e do
ameaças que enfrentamos, não tenho certeza de quão bom

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
as opções eram.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
Acredite em mim, eu ouvi o argumento,

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
bem, você não sabe como era
a hora, e pensamos que havia

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
vai ser outro imposto. Mas o que tem
ficou brutalmente claro ao longo dos anos

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
desde esse período é que os Estados Unidos
Os estados seguiram um caminho

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
que era contra seus valores como
país, nossos valores como americanos.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
Em alguns casos, nem todos, mas em alguns
casos, há quase universal

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
que o que a CIA fez foi o que faríamos
chamar de tortura se ela foi realizada por

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
qualquer outro país.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Acho que a maioria de nós olharia para trás e
diga a missão que tínhamos.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
era garantir que isso não acontecesse novamente.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
E nos foi dada ampla liberdade para fazer
que, e não apenas dada a ampla latitude,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
mas disse, nunca deixe isso acontecer
novamente.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
E aconteceu.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
Eu posso dormir com isso.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Eu fiz o que tinha que fazer.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Foi a coisa certa.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Protegeu muita gente.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Protegeu o país.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Então, como eu disse, não me arrependo.